Новый партнер ВШЭ в Бразилии
Бразильский Центр стратегических исследований и управления в области науки, технологии и инноваций (CGEE) и ВШЭ заключили меморандум о сотрудничестве. О перспективах совместной работы и основных направлениях исследований науки и технологий в двух странах рассказывают президент CGEE Мариано Лаплане и первый проректор ВШЭ, директор ИСИЭЗ Леонид Гохберг.
— Профессор Лаплане, каковы приоритеты научно-технической политики Бразилии? Как они соотносятся с глобальными трендами в этой сфере?
Мариано Лаплане: При определении приоритетов мы ориентировались как на национальные интересы Бразилии, так и, безусловно, на большие вызовы. Я думаю, что между мировой повесткой и тем, что Бразилия считает необходимым для своего развития, есть много совпадений, и вот почему. Глобальные тренды в основном связаны с проблемами роста, сохранения при этом устойчивости экономики, а также с эффективным использованием природных ресурсов, которые нужно сохранить доступными для будущих поколений. Энергосбережение, сокращение загрязнений, переработка отходов, создание городов, по-настоящему удобных для жизни, — все эти задачи являются актуальными и для Бразилии.
Мы располагаем огромными и разнообразными запасами природных ресурсов — от углеводородов до пресной воды и тропических лесов. Наша страна — один из крупнейших производителей продовольствия в мире. Невозможно всерьез размышлять о будущем Бразилии и ее развитии, игнорируя проблемы окружающей среды. Конечно, нужно повышать эффективность нефте- и газодобычи, но большое внимание необходимо уделять и альтернативной энергетике — все эти аспекты входят в список приоритетов научно-технической политики Бразилии.
Но только ресурсными темами они не исчерпываются. Среди наших приоритетов — сферы телекоммуникаций и информации. Если люди имеют возможность коммуницировать на расстоянии без каких-либо препятствий, происходит значительная экономия расходов. Вы можете выстроить более эффективную систему административного управления, улучшить логистику, разгрузить транспортные магистрали. В городах будет меньше пробок.
— В какой степени наука и инженерные отрасли двух стран способны решать обозначенные выше задачи? Какой опыт они могут заимствовать друг у друга?
Мариано Лаплане: Долгое время Бразилия была потребителем технологий, созданных в других странах. У нас были научные разработки, которые потенциально могли бы быть использованы в инновационных производствах, но до реального их применения дело не доходило. Были, правда, удачные примеры — в секторе авиастроения, производстве биотоплива и продовольствия, разработке глубоководных месторождений нефти, — но это исключения. Сейчас Бразилия стремится изменить ситуацию и выйти на новый уровень. Мы хотим развивать науку и вместе с тем хотим, чтобы бразильская наука предлагала новые технологические решения для экономики. Если мы преуспеем в этом, то внесем свой вклад в глобальную научную повестку, а она, в свою очередь, поможет нам оставаться в курсе современных трендов и развиваться в соответствии с ними.
Леонид Гохберг: Нам интересен бразильский опыт реализации крупных технологических проектов, которые изначально были ориентированы на локальный рынок, а потом приобрели потенциал продвижения на глобальный рынок. Так, например, случилось в авиастроении. Ряд исследований, которые в 1990-е годы проводились по глобальным цепочкам создания стоимости и международной торговли, опирались как раз на бразильские кейсы. В одном из исследований, посвященных кейсу Bombardier в Бразилии, даже появился слоган «Act locally but think globally».
У Бразилии также обширный опыт инноваций, связанных с освоением альтернативных источников энергии (этанола). Ведутся серьезные исследования в области атомной энергетики, в геологии (разведка месторождений полезных ископаемых). Развивается судостроение. То есть по многим направлениям структура приоритетов научно-технологического развития Бразилии близка российской — здесь вполне может быть налажен взаимный трансферт технологий. Кроме того, в Бразилии есть несколько успешных кейсов создания центров превосходства в приоритетных областях, функционирования институтов развития в инновационной сфере и интересных механизмов финансирования научных исследований, что для России тоже представляет большой интерес.
— Насколько развиты научно-исследовательские связи между Бразилией и Россией?
Мариано Лаплане: У Бразилии долгая история научного сотрудничества с другими странами. Например, Университет Сан-Паулу, крупнейший в Бразилии и, вероятно, лучший университет во всей Латинской Америке, был основан в 1930-х годах группой французских ученых. Штат Сан-Паулу тогда обратился к Франции с просьбой помочь в создании нового университета. Работу над этим проектом начинали молодые и еще не очень известные ученые, имена которых теперь у всех на слуху. Среди них этнограф и культуролог Клод Леви-Стросс и историк Фернан Бродель. К сожалению, мы пока не могли установить столь же тесные академические связи с Россией, за исключением отдельных научных проектов. Наша задача — расширить это сотрудничество за счет новых тематических областей и подключения к нему новых институтов. Я уверен, что мы сможем найти такие исследовательские темы, предметы и задачи, которые актуальны как для Бразилии, так и для России, и совместная работа над которыми даст качественно новый эффект для развития науки двух стран.
Леонид Гохберг: У Высшей школы экономики длительная история связей с бразильскими исследователями. Начинались они с Федерального университета Рио-де-Жанейро, где есть Институт экономических исследований, известный своими работами по изучению национальных инновационных систем. Примерно с 2007 по 2010 год мы вели совместный проект по сопоставлению инновационных систем в странах БРИКС. По его итогам были изданы уже две совместные монографии, планируется также выпустить еще несколько книг, посвященных отдельным аспектам научно-технической и инновационной политики (государственному финансированию науки, развитию малого инновационного бизнеса и другим). Что же касается CGEE, то мы в течение многих лет сотрудничали с отдельными исследователями из этого центра, некоторые из них принимали участии в наших конференциях по Форсайту. В какой-то момент бразильские коллеги предложили перенести эти связи на институциональный уровень, причем аналогичное предложение поступило и со стороны посольства Бразилии в России, представители которого тоже регулярно посещают наши конференции и были заинтересованы в установлении такого рода кооперации.
— Как вы оцениваете перспективы сотрудничества ВШЭ и CGEE?
По многим направлениям структура приоритетов научно-технологического развития Бразилии близка российской — здесь вполне может быть налажен взаимный трансферт технологий. Кроме того, в Бразилии есть несколько успешных кейсов создания центров превосходства в приоритетных областях, функционирования институтов развития в инновационной сфере и интересных механизмов финансирования научных исследований, что для России тоже представляет большой интерес.
Мариано Лаплане: Я очень оптимистично настроен, потому что CGEE и ИСИЭЗ НИУ ВШЭ, еще даже не зная друг друга, занимались похожими исследованиями. Мы используем примерно одни и те же методологии, что облегчает наше взаимодействие. Если ВШЭ и CGEE смогут показать, насколько эффективным может быть сотрудничество российских и бразильских специалистов, наш пример мотивирует и представителей других институтов. У нас есть хорошие связи в международном научном сообществе, связи с органами исполнительной власти в наших странах, и мы можем использовать это сотрудничество как инструмент для «наведения мостов» между другими людьми и организациями в Бразилии и России.
Мы хотели бы знакомить друг с другом людей, которые исследуют схожие, необязательно одинаковые, проблемы, делиться своими знаниями об успехах и неудачах. Совместный фандрайзинг — еще одна вполне реальная, на мой взгляд, задача. У России и Бразилии много межправительственных соглашений, и это, конечно, замечательно, но результат они могут дать, только если начнется реальное общение научных сообществ двух стран. Мы постараемся этому способствовать.
Другое направление сотрудничества — образовательное: обмен студентами и исследователями. Этим нужно заниматься систематически, преодолевая имеющиеся барьеры. Один из них — языковой, но ученые обычно владеют каким-нибудь иностранным языком — английским или французским. Возможно, со временем российские исследователи начнут учить португальский, а бразильские — русский язык, это нормальный процесс. Когда я приехал в Бразилию тридцать лет назад, далеко не все на моей кафедре могли говорить по-английски. Сегодня такой проблемы нет.
— Какими могут быть первые совместные проекты ВШЭ и CGEE?
Леонид Гохберг: Мы обсуждали несколько возможностей. Во-первых, это проведение совместной исследовательской конференции, на которой мы обменяемся информацией о ключевых направлениях исследований, проводимых в наших структурах, и обсудим проекты, лежащие на пересечении наших интересов. Во-вторых, это совместные публикации по некоторым темам, представляющим взаимный интерес. В частности, бразильские коллеги занимаются Форсайт-исследованиями в целом ряде областей науки и технологий, у них есть цикл работ о формировании технологических дорожных карт на среднесрочную перспективу, чем мы тоже активно занимаемся.
Еще одно направление совместной деятельности — это участие специалистов из CGEE в магистерской программе по управлению наукой, технологиями и инновациями, которую ИСИЭЗ планирует запустить в будущем году. Часть этой программы будет реализована в виде лекций приглашенных зарубежных профессоров и исследователей. Все это проекты, которые могут быть начаты уже в ближайшей перспективе.
Олег Серегин, Новостная служба портала ВШЭОригинал интервью на портале ВШЭ
Другие публикации по теме:
Визит Мариано Лаплане: укрепление сотрудничества между странами БРИКС в сфере науки